第128章
可是……
事情虽然提出来了，但是朱允炆还是有些迟疑，按理说他是知道这个问题的，明朝士绅、勋贵、军官还有宗亲连手架空朝廷这不是什么秘密，朱允炆也可以自己提出解决办法。
但是他是皇帝，他考虑的也一定是自己的江山，都是俗人，这个没得说，也许在江山稳固的前提下为百姓做事这个是没问题，但是要丢了江山不管去帮忙，那朱允炆就不确定自己能不能做到了！
现在这种情况属于两难的抉择，目前看来士绅官员算是整个明朝三百年时间里最低谷的时候，办这个事不会突兀，但是偏偏啊……
朱允炆现在没法如臂指挥军队，没有太祖的压服天下的威望，现在这个世界也同样是他这个皇帝最虚弱的时候，两个最虚弱的人正在抱团取暖呢！离了谁都不行。
这也是朱允炆知道问题却一直都没想着解决的原因。
但是现在既然有人提出来了，捅破了窗户纸，那一定程度上来说做这个事还是有成功的可能的，不然你信不信，就算所有人都知道问题，但是却不会有一个人想着说出来，问题越严重越不会有人说。
这是官僚共性，历史上明末经过张居正的改革后，所有人都知道改革是有成效的，但是却不会有一个人会想着去那么做了，所有人都是抱着明白装糊涂！反而一个劲的催后来的崇祯皇帝去加北方平民的税收。
政治就一直都是这么肮脏的，只要自己的利益不受损害，也就没人去管平民的死活，当然朱允炆也是这样的人，唯一有点不同的就是他的利益一定程度上是和百姓重合的，不然百姓绝对会用脚投票让他知道花儿为什么这么红……
嗯……朱允炆沉吟至今，突然间好像想到了一个办法，也许可以这样做……
朱允炆没说话，可不代表着在场的众人也没想法，一个个心思流转，好像都能明白什么一样！
“郁新！”王钝站起身大声喝道：“你知道你在说什么吗？户部确实是有些结余，但是全国这么多地方，受灾民众万万计，你不去关心这些，居然还想着拿朝廷的钱去补贴进士官员，你按的什么心？
难道天下黎庶在你眼里就这么不重要嘛？有这份心户部多拨付些钱粮到受灾地方不好嘛？事情如何做自有军父掌控，趁陛下还没生气，还不赶紧退下！”
王钝是户部尚书，这会儿已经被吓的花容失色，天地良心，郁新的这番话可真没和他报备过，他知道郁新的能力，一直也都很倚重他，但是这不代表着别人什么话都要和他说啊！
就算是这样了，王钝话里的意思还是在保护郁新，也不在乎话里有得罪到进士官员什么的，他是户部尚书，除了陛下，他不怕任何人，更何况他人老都老了，现在只想安稳一天是一天，这些官员的一些埋怨能耐他何？
但是郁新就不一样了，他还年轻，王钝还想着以后能接他的班，照拂下晚辈也是好的呀！
王钝知道这事严格来说不算太大，士绅侵吞民田、官田的苗条是有了些许，但是还没闹到不可收拾的地步，但是……这也不说郁新能扛的住的。
他上没有皇帝的支持，下没有足够的亲信班底来拥护，这事到他手上就是个死字，也许事情能成，但他一定活不了，现在拿话刺激下皇帝也好，皇帝真有想法还要坚持去办，那代表着能保住他，没坚持，那事情过去了也过去了。
就怕的是皇帝又想办又不想出力，把事情完全交给了郁新去，那就完蛋了！
郁新也体会到了老上司的想法，欲言又止，又想想确实是这个道理，皇帝如果自己都不想办，那他也没必要去非要坚持了，于是把目光炯炯有神的放在了朱允炆的身上！耳边还能隐约听到一些大臣的窃窃私语。
朱允炆嘴角勾起一道弧度，手指轻轻敲打着案几，拿话来激他？既然办法已经想到了，他刚要开口，却被这些议论声也给吸引住了，任不住仔细听一听。
“我看他就是书生之见，亏得太祖还夸赞过他。”
“就是，也不想想，从百姓手里收上税到朝廷，在从朝廷手里转到士子手里，这中间要经历多少道手，不知道我们这位户部尚书有考虑到没有……”
“都是千年的老狐狸，跟我们在这装什么聊斋啊！为民做主有他这种做法的吗？”
甚至有人满含恶意的揣测道：“你说，是不是他看国库里钱粮多了，嫌弃自己俸禄少，所以才想着往自己兜里装一点……”
郁新脸色有些发白，暗地里手指间不住的勾勒摩擦着，想上前反驳，又有些期待皇帝的反应忍住了，只是看着朱允炆的眼神更加渴望了。
朱允炆紧紧的皱着眉头，这些人应该就是反对党了，看样子还不少了，在这大明最顶层的会议上都是这样，那下面情况不是会更复杂嘛？
朱允炆没说话，只是一个劲的盯着下面窃窃私语的那些人，他人还在这呢？这是想干什么？
殿内的气氛越来越诡异，交头接耳的几人可能也注意到了，快到嘴边的话也不得不马上住口，君前失仪可大可小，全看皇帝处理，但是在继续惹皇帝生气，那就铁定是大事了！
目光收到了成效，朱允炆也就顺势收回，上课时老师的绝招也已经被他不动声色的用了出来，没做过皇帝的他是搜肠刮肚寻找着一切可以用到的权术、办法。
满意的点点头，朱允炆又转向郁新，来回看了看他与王钝二人，看情况就算是要办也要视情况而定了，郁新明显威望不足，强塞给他去办有可能好事也变成了坏事。
可是……
王钝这种老狐狸他又不放心，让他去办，也许办着办着国库开支就呈直线往上升了，事情要做的，但是国库的钱也要看住了。
以后要做的事情多了，他可不想三天两头的户部尚书就来他这里打着内库的主意，他那点家当填到国库里，根本就不够折腾的。
朱允炆考虑到这一点有些为难，稍稍观望了下郁新，突然笑着摇摇头，嘴里呢喃着说了句：“事情能不能办都不一定呢，现在考虑这些太早，先看看他是怎么说吧！”
想了想，朱允炆朗声问道：“郁爱卿，既然你有这想法，那就由你说说看这么做的利弊吧？也让群臣看看具体能不能行的通！”
郁新闻言道了声是，倒是没有立即开口，先是站起身来在殿内缓慢踱着步，仔细想了想才一拱手继续说道：“启禀陛下，我大明自太祖开荒以来已经卓有成效，田赋粮每年都能达到3278.98万石。
其中官田约占全部土地的1/7，剩余的民田中就包括了给各级官员士子的，相比于官田税收的五升三合五勺（一勺=1/10合），民田的税收整整少一半，就像是刚才张尚书所说一样太祖制定税收的时候也是考虑到民众负担不能太重，但是下面的歪嘴和尚把好好的经全给念坏
到现在真正应该享受优惠的百姓没收到多少优惠，但是士绅们却尝到了甜头，目前为止士绅们通过朝廷优免政策少交粮税。而因为百姓的税收却不见得会少，所以一步步的侵占百姓土地，一步步的扩大朝廷优免额度！问题也就越来越严重了
太祖当初考虑的是那税收优惠培养天下百姓向学之心，但是臣以为还是因为时宜的问题，当初正确的政策到了如今可就不一定了，眼下天下已历三十年，元末所遗留的膻腥味早已一扫而光，所以臣认为眼下已经到了可以取消这项政策的时候了！”
张紞、朱高炽若有所思，话里的意思听着是也无不可，前面就讲到一个政策不论好坏，在当下的环境中都可以有完全不同的两种解释。
四周的众人听的很入神，但是大都是准备找她语句里的漏洞准备反驳的。
王钝抬眼注视着他的副手，又看了看旁边一大部分同僚的表情，长叹了一口气，该帮的还是要帮啊！
“郁尚书，我不明白你刚刚所说的平民百姓没得到好处是什么意思？难道是有人贪腐？还有我也不懂为什么士绅会侵占穷苦百姓的田地这又是什么意思？”王钝沉声质问道，问的也是工部尚书郑赐想要发难的关键点。
郁新闻言不慌不忙的对着老上司一拱手，道：“贪腐自然不敢，不过征发徭役却是地方官员最喜欢做的事，这不也是朝廷政策嘛？一个百姓缴纳的钱粮不多，但是地方上所征发的徭役可不在少数。
这一里一外跟本没区别士绅他们自然不敢去征，也征不了，士绅都有惠免，免征徭役。
至于侵占良田，也是一套的，百姓本就忙于徭役，再被士绅一逼，事情不就顺理成章了嘛！”说到这里郁新对着朱允炆一拱手说道：
“臣还察觉到近来有一种现象，那就是投献，平民没有功民在身的为了避免税收，会把土地挂在士绅头上，户部的文献里已经发现了多起，各位，你们可以想一想，这种情况下万一两家纠结不清，找到官府，这让官府怎么去判。
而且国家本身收取的赋税就不多，少掉的这部分要怎么办才好？仰仗太祖、陛下声威，也许目前不是很严重，但是以后呢？你们有想过吗？”
这一刻殿内陷入死一般的安静，郁新发出的话震耳欲聋啊！现在还在这里的都是太祖老臣，还没有到以后连提都不能提的地步。
群臣的政治素养是足够的，问题的严重性也能看到，古代人没有我们想象的那么笨，土地兼并问题一直都是朝廷里的重中之重，在高官里也不是什么秘密。
宋朝放任土地兼并的危害就在那摆着的，虚假的繁荣维持了一代又一代，经济上的繁荣造成的是宋朝的农民起义冠绝历代，甚至宋朝还为此多了个职业，叫做职业造反。
不造就是死，演变到后来就和现代的失业人口有政府补贴一样的形式了，没有活路就去造反，造反就给诏安，诏安就能继续有活路，陷入了死循环……
郑赐深深的叹了口气，事情是这样没错，但是要收自己的税这事还是让他接受不了啊！
眼下的情况他也看到了，基本中立的大臣都有了被说服的征兆，这可不妙啊！
他家里就是大地主，投献的事他也遇到过，只不过他让家里给拒绝了，而且他也不觉得投献有什么不好的，平民少交税能活的更好，士绅作为乡里乡亲的帮一把也无可厚非，哪有这么多的劣绅会谋夺乡亲的土地的！
郑赐斜瞥了王钝一眼，别以为他看不出来！这老倌哪里是质问，明明就是帮忙宣扬的。
“郁尚书，可你想过用钱粮分发的坏处没有，经过的手一多损耗就无法想象了，免税的政策有问题那解决好了，非要一口气砸了不成，须知治大国如烹小鲜，切忌频繁翻身！”
郑赐沉声问道，脸上没有一丝表情，他是专业的政治家，经过训练的，轻易不会变脸色。
郁新目光一凝同样看向郑赐，刚刚嘲讽的人里就有他，以为他忘了嘛！
“郑尚书多虑了。”郁新轻笑道，此刻的谨身殿已经成为了他一个人的舞台：“你信不信废除免税田后朝廷的收入会暴涨一大截，至于胥徒之辈有敢伸手的砍断就是，难道郑尚书不相信景总宪的能力？”
郑赐：“你……”
景清默默的看了他一眼没说话！废除免税田他也是赞同的。
他这边也收到过士绅反悔的案件，失地农民的惨状他也见识过，可以说一家人的希望都没有了，现在唯一忧虑的是国库收入够不够的问题！
太逗了……
朱允炆差点就笑出声来，好不容易才抑制住，摆了摆手说道：“行了，两位不用争了，朕已经有了决定，既然事情已经发生了，有问题还是要解决的，不过，郑尚书的话也有道理，胥吏的贪墨也不得不考虑，规模太大都察院也不好作为。
正好朕这些天一直在考虑一件事情，趁着这个机会也一并解决吧！大家也看看朕这个想法怎么样！”
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事情虽然提出来了，但是朱允炆还是有些迟疑，按理说他是知道这个问题的，明朝士绅、勋贵、军官还有宗亲连手架空朝廷这不是什么秘密，朱允炆也可以自己提出解决办法。
但是他是皇帝，他考虑的也一定是自己的江山，都是俗人，这个没得说，也许在江山稳固的前提下为百姓做事这个是没问题，但是要丢了江山不管去帮忙，那朱允炆就不确定自己能不能做到了！
现在这种情况属于两难的抉择，目前看来士绅官员算是整个明朝三百年时间里最低谷的时候，办这个事不会突兀，但是偏偏啊……
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但是现在既然有人提出来了，捅破了窗户纸，那一定程度上来说做这个事还是有成功的可能的，不然你信不信，就算所有人都知道问题，但是却不会有一个人想着说出来，问题越严重越不会有人说。
这是官僚共性，历史上明末经过张居正的改革后，所有人都知道改革是有成效的，但是却不会有一个人会想着去那么做了，所有人都是抱着明白装糊涂！反而一个劲的催后来的崇祯皇帝去加北方平民的税收。
政治就一直都是这么肮脏的，只要自己的利益不受损害，也就没人去管平民的死活，当然朱允炆也是这样的人，唯一有点不同的就是他的利益一定程度上是和百姓重合的，不然百姓绝对会用脚投票让他知道花儿为什么这么红……
嗯……朱允炆沉吟至今，突然间好像想到了一个办法，也许可以这样做……
朱允炆没说话，可不代表着在场的众人也没想法，一个个心思流转，好像都能明白什么一样！
“郁新！”王钝站起身大声喝道：“你知道你在说什么吗？户部确实是有些结余，但是全国这么多地方，受灾民众万万计，你不去关心这些，居然还想着拿朝廷的钱去补贴进士官员，你按的什么心？
难道天下黎庶在你眼里就这么不重要嘛？有这份心户部多拨付些钱粮到受灾地方不好嘛？事情如何做自有军父掌控，趁陛下还没生气，还不赶紧退下！”
王钝是户部尚书，这会儿已经被吓的花容失色，天地良心，郁新的这番话可真没和他报备过，他知道郁新的能力，一直也都很倚重他，但是这不代表着别人什么话都要和他说啊！
就算是这样了，王钝话里的意思还是在保护郁新，也不在乎话里有得罪到进士官员什么的，他是户部尚书，除了陛下，他不怕任何人，更何况他人老都老了，现在只想安稳一天是一天，这些官员的一些埋怨能耐他何？
但是郁新就不一样了，他还年轻，王钝还想着以后能接他的班，照拂下晚辈也是好的呀！
王钝知道这事严格来说不算太大，士绅侵吞民田、官田的苗条是有了些许，但是还没闹到不可收拾的地步，但是……这也不说郁新能扛的住的。
他上没有皇帝的支持，下没有足够的亲信班底来拥护，这事到他手上就是个死字，也许事情能成，但他一定活不了，现在拿话刺激下皇帝也好，皇帝真有想法还要坚持去办，那代表着能保住他，没坚持，那事情过去了也过去了。
就怕的是皇帝又想办又不想出力，把事情完全交给了郁新去，那就完蛋了！
郁新也体会到了老上司的想法，欲言又止，又想想确实是这个道理，皇帝如果自己都不想办，那他也没必要去非要坚持了，于是把目光炯炯有神的放在了朱允炆的身上！耳边还能隐约听到一些大臣的窃窃私语。
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“我看他就是书生之见，亏得太祖还夸赞过他。”
“就是，也不想想，从百姓手里收上税到朝廷，在从朝廷手里转到士子手里，这中间要经历多少道手，不知道我们这位户部尚书有考虑到没有……”
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满意的点点头，朱允炆又转向郁新，来回看了看他与王钝二人，看情况就算是要办也要视情况而定了，郁新明显威望不足，强塞给他去办有可能好事也变成了坏事。
可是……
王钝这种老狐狸他又不放心，让他去办，也许办着办着国库开支就呈直线往上升了，事情要做的，但是国库的钱也要看住了。
以后要做的事情多了，他可不想三天两头的户部尚书就来他这里打着内库的主意，他那点家当填到国库里，根本就不够折腾的。
朱允炆考虑到这一点有些为难，稍稍观望了下郁新，突然笑着摇摇头，嘴里呢喃着说了句：“事情能不能办都不一定呢，现在考虑这些太早，先看看他是怎么说吧！”
想了想，朱允炆朗声问道：“郁爱卿，既然你有这想法，那就由你说说看这么做的利弊吧？也让群臣看看具体能不能行的通！”
郁新闻言道了声是，倒是没有立即开口，先是站起身来在殿内缓慢踱着步，仔细想了想才一拱手继续说道：“启禀陛下，我大明自太祖开荒以来已经卓有成效，田赋粮每年都能达到3278.98万石。
其中官田约占全部土地的1/7，剩余的民田中就包括了给各级官员士子的，相比于官田税收的五升三合五勺（一勺=1/10合），民田的税收整整少一半，就像是刚才张尚书所说一样太祖制定税收的时候也是考虑到民众负担不能太重，但是下面的歪嘴和尚把好好的经全给念坏
到现在真正应该享受优惠的百姓没收到多少优惠，但是士绅们却尝到了甜头，目前为止士绅们通过朝廷优免政策少交粮税。而因为百姓的税收却不见得会少，所以一步步的侵占百姓土地，一步步的扩大朝廷优免额度！问题也就越来越严重了
太祖当初考虑的是那税收优惠培养天下百姓向学之心，但是臣以为还是因为时宜的问题，当初正确的政策到了如今可就不一定了，眼下天下已历三十年，元末所遗留的膻腥味早已一扫而光，所以臣认为眼下已经到了可以取消这项政策的时候了！”
张紞、朱高炽若有所思，话里的意思听着是也无不可，前面就讲到一个政策不论好坏，在当下的环境中都可以有完全不同的两种解释。
四周的众人听的很入神，但是大都是准备找她语句里的漏洞准备反驳的。
王钝抬眼注视着他的副手，又看了看旁边一大部分同僚的表情，长叹了一口气，该帮的还是要帮啊！
“郁尚书，我不明白你刚刚所说的平民百姓没得到好处是什么意思？难道是有人贪腐？还有我也不懂为什么士绅会侵占穷苦百姓的田地这又是什么意思？”王钝沉声质问道，问的也是工部尚书郑赐想要发难的关键点。
郁新闻言不慌不忙的对着老上司一拱手，道：“贪腐自然不敢，不过征发徭役却是地方官员最喜欢做的事，这不也是朝廷政策嘛？一个百姓缴纳的钱粮不多，但是地方上所征发的徭役可不在少数。
这一里一外跟本没区别士绅他们自然不敢去征，也征不了，士绅都有惠免，免征徭役。
至于侵占良田，也是一套的，百姓本就忙于徭役，再被士绅一逼，事情不就顺理成章了嘛！”说到这里郁新对着朱允炆一拱手说道：
“臣还察觉到近来有一种现象，那就是投献，平民没有功民在身的为了避免税收，会把土地挂在士绅头上，户部的文献里已经发现了多起，各位，你们可以想一想，这种情况下万一两家纠结不清，找到官府，这让官府怎么去判。
而且国家本身收取的赋税就不多，少掉的这部分要怎么办才好？仰仗太祖、陛下声威，也许目前不是很严重，但是以后呢？你们有想过吗？”
这一刻殿内陷入死一般的安静，郁新发出的话震耳欲聋啊！现在还在这里的都是太祖老臣，还没有到以后连提都不能提的地步。
群臣的政治素养是足够的，问题的严重性也能看到，古代人没有我们想象的那么笨，土地兼并问题一直都是朝廷里的重中之重，在高官里也不是什么秘密。
宋朝放任土地兼并的危害就在那摆着的，虚假的繁荣维持了一代又一代，经济上的繁荣造成的是宋朝的农民起义冠绝历代，甚至宋朝还为此多了个职业，叫做职业造反。
不造就是死，演变到后来就和现代的失业人口有政府补贴一样的形式了，没有活路就去造反，造反就给诏安，诏安就能继续有活路，陷入了死循环……
郑赐深深的叹了口气，事情是这样没错，但是要收自己的税这事还是让他接受不了啊！
眼下的情况他也看到了，基本中立的大臣都有了被说服的征兆，这可不妙啊！
他家里就是大地主，投献的事他也遇到过，只不过他让家里给拒绝了，而且他也不觉得投献有什么不好的，平民少交税能活的更好，士绅作为乡里乡亲的帮一把也无可厚非，哪有这么多的劣绅会谋夺乡亲的土地的！
郑赐斜瞥了王钝一眼，别以为他看不出来！这老倌哪里是质问，明明就是帮忙宣扬的。
“郁尚书，可你想过用钱粮分发的坏处没有，经过的手一多损耗就无法想象了，免税的政策有问题那解决好了，非要一口气砸了不成，须知治大国如烹小鲜，切忌频繁翻身！”
郑赐沉声问道，脸上没有一丝表情，他是专业的政治家，经过训练的，轻易不会变脸色。
郁新目光一凝同样看向郑赐，刚刚嘲讽的人里就有他，以为他忘了嘛！
“郑尚书多虑了。”郁新轻笑道，此刻的谨身殿已经成为了他一个人的舞台：“你信不信废除免税田后朝廷的收入会暴涨一大截，至于胥徒之辈有敢伸手的砍断就是，难道郑尚书不相信景总宪的能力？”
郑赐：“你……”
景清默默的看了他一眼没说话！废除免税田他也是赞同的。
他这边也收到过士绅反悔的案件，失地农民的惨状他也见识过，可以说一家人的希望都没有了，现在唯一忧虑的是国库收入够不够的问题！
太逗了……
朱允炆差点就笑出声来，好不容易才抑制住，摆了摆手说道：“行了，两位不用争了，朕已经有了决定，既然事情已经发生了，有问题还是要解决的，不过，郑尚书的话也有道理，胥吏的贪墨也不得不考虑，规模太大都察院也不好作为。
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