第二十三章 孔子问道老子
拾级仰望尊经阁一层匾额为，“古今学问在审问审问方成学问，天下常道非可道可道师法常道”，题款颜真卿；二层匾额为：“千言道经贯古今，半部论语治天下”，题款苏轼。
阁内有两尊青铜雕像，雕像中孔子双手行礼问道于老子，老子伸出一根手指，似乎在说着什么。一个是儒家的至圣先师，一个是道家的天尊先祖，他们的相遇更是一种儒道文化的交融与碰撞。
“孔子问道老子。”于丽认真地念着。
一个女子带着一个五六岁的男孩也来参观敬礼。
“孔子几次问道与老子啊？”妈妈问儿子。
“两次。”
“对，两次。”妈妈高兴地说。
那一对母子走后。高翔疑惑地问，“孔子到底几次问道与老子？”
“三次吧。”顾菁菁说。
“我记得也是三次。”高翔说。
“不知道，我没见过。”小胡笑着说。
“应该是三次。”高翔继续说，“第一次有年代可考的是孔子十七岁时问礼于老子，即鲁昭公七年（前 535 年） ，地点在鲁国的巷党。 《礼记•曾子问》记载有孔子向老子问礼的四则故事，其中， ‘孔子曰：“昔者吾从老聃助葬于巷党，及土恒，日有食之。 ”’《水经注•渭水注》记载： ‘孔子年十七，问礼于老子。’
“第二次是在春秋昭公二十四年（前518年） ，地点在周都洛邑（今洛阳） 。 《史记•老子韩非列传》载： ‘孔子适周，将问礼于老子。老子曰：“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德，容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。 ”孔子去，谓弟子曰：“鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矢 。至于龙，吾不能知，其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”《史记•孔子世家》亦载： ‘鲁南宫敬叔言鲁君曰：“请与孔子适周。 ”鲁君与之一乘车，两马，一竖子俱，适周问礼，盖见老子云。辞去，而老子送之曰：“吾闻富贵者送人以财，仁人者送人以言。吾不能富贵，窃仁人之号，送子以言。聪明深察而近于死者，好议人者也；博辩广大危其身者，发人之恶者也；为人子者毋以有己，为人臣者毋以有己 。”孔子自周反于鲁，弟子稍益进焉。 ’
“第三次是孔子五十三岁时，即周敬王二十二年（前498年） ，地点在一个叫沛的地方。 《庄子•天运》载曰： ‘孔子行年五十一而不闻道，乃南之沛见老聃。’”
“好记性啊。”飞燕赞叹道。
顾菁菁更是两眼闪烁着崇拜的光芒。
“人称活电脑。”丁一说。
高翔很高兴。他又看了看万哥。
万哥不慌不忙地拿出手机来查找。不一会儿他说：“第四次在鹿邑，具体时间不详。 《吕氏春秋•当染》记载： ‘孔子学于老聃、孟苏、夔靖叔。’ 关于这次拜见老子，也有出土实物可证，即1992年安徽省亳州市文物部门在鹿邑太清宫镇东北方向 五公里的安溜镇发现了‘问礼宫石刻’，所指即孔子问老子故里处，说明孔子也曾到过老子的故里鹿邑 。 在出土汉画像石中， 关于 《孔子见老子》雕刻图像是常见的，尽管各地出土的这个画像在艺术表现手法、雕刻风格、视觉形象等方面存在着差异，但孔子问礼老子、宣扬儒家思想的主题却是统一的。在孔子、老子的时代还没有儒道之分，百家争鸣，各执一端，互相非难那应该是战国时代的事了。具体有没有第五次问道，那我就不得而知了。”
“对呀，你也没有生在那个时代嘛。”小胡说。
“胡说——别捣乱。”于丽有些气恼地说。
小胡便乖乖地一语不发了。
“喂，你还有什么说的？”晓彤喊林风。
“咱们先找个凉快的地方慢慢聊，这尊经阁后面就不错。”林风说。
于是大家转到了阁楼后边的月台上。这高台阁楼遮阴，视野宽阔，可见两边角楼相对竦峙，俯视北边帝君庙山门威武雄壮，清风拂面，聆听楼檐风铃“叮叮当当”作响，好不悦耳。
“至于孔子见了老子几次，这还真不好说，因为我也没见过啊。”林风笑着说。
“又来了，你们就不能正经一点。”于丽气呼呼地说。
“我觉得见了几次面并不重要，在哪里见的也并不重要，重要的是孔子面见老子请教的是什么问题，老子告诉孔子要像水一样……”
“对，关于那场水的争论。”高翔又想起来了，“他们在黄河边上，孔子说，‘逝者如斯夫，不舍昼夜。’他说时间像流水一样不停地流逝，一去不复返，感慨人生世事变化之快，亦有珍惜时间之意……老子是怎么说的来？上善若水？……”
“再好的记性总有忘记的时候，等下，我从手机上查一查。”万哥说。
“这算什么本事？考试的时候也让你查手机吗？”晓彤不满意地说。
“这也是一种本事。你想，从浩如烟海的资料中能找出你想要的，也是不容易的。”林风给打圆场。
“关键是你得清楚你自己想要什么，就比如找对象，于茫茫人海中能找到与你白头到老的那一个，难啊！”小胡说。
“别打岔！”于丽狠狠地盯了小胡一眼。
“找到了，我给你们念念。”万哥端起手机来读着，“孔子、老子行至黄河之滨，见河水滔滔，浊浪翻滚，其势如万马奔腾，其声如虎吼雷鸣……”
“喂，说重点。”于丽催促道。
“多美啊！孔子伫立岸边，不觉叹曰：‘近者如斯夫，不舍昼夜。’黄河之水奔腾不息，人之年华流逝不止，河水不知何处去，人生不知何处归。闻孔子此语，老子道：‘上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，此乃谦下之德也；故江海所以能为百谷王者，以其善下之，则能为百谷王。天下莫柔弱於水，而攻坚强者莫之能胜，此乃柔德也；故柔之胜刚，弱之胜强坚。因其无有，故能入于无间，由此可知不言之教、无为之益也。人生天地之间，乃与天地一体也。天地，自然之物也；人生，亦自然之物。人有幼、少、壮、老之变化，犹如天地有春、夏、秋、冬之交替，有何悲乎？生於自然，死於自然，任其自然，则本性不乱；不任自然，奔忙於仁义之间，则本性羁绊。功名存於心，则焦虑之情生；利欲留於心，则烦恼之情增。’
“孔子解释道：‘吾乃忧大道不行，仁义不施，战乱不止，国乱不治也，故有人生短暂，不能有功于世，不能有为于民之感叹矣！’
“老子道：‘天地无人推而自行，日月无人燃而自明，星辰无人列而自序，禽兽无人造而自生，此乃自然为之也，何劳人为乎？人之所以生、所以无、所以荣、所以辱，皆有自然之理、自然之道也。顺自然之理而趋，遵自然之道而行，国则自治，人则自正。’
“孔子闻言，恍然大悟道：‘先生此言，使我顿开茅塞也，众人处上，水独处下；众人处易，水独处险；众人处洁，水独处秽。所处尽人之所恶，夫谁与之争乎？此所以为上善也。’
“老子点头说：‘汝可教也！汝可切记，与世无争，则天下无人能与之争，此乃效法水德也。水几於道，道无所不在，水无所不利，避高趋下，未尝有所逆，善处地也；空处湛静，深不可测，善为渊也；损而不竭，施不求报，善为仁也；圜必旋，方必折，塞必止，決必流，善守信也；洗涤群秽，平准高下，善治物也；以载则浮，以鉴则清，以攻则坚强莫能敌，善用能也；不舍昼夜，盈科后、进，善待时也。’”
“既然老子的‘道’这么厉害，那么‘小国寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。’又如何解释呢？”顾菁菁问道。
“是啊，按照老子的说法，我们应该再回到原始社会去。”高翔说，“我们应该茹毛饮血，而衣皮苇了。”高翔笑了起来，他本是要幽默一下的，但他的话语太文绉绉了，他的表情又不够自然，一时间弄得大家没明白过来，他只好尴尬地作罢。
“呵呵，已过了两千多年了。我们现在站在汽车、飞机上批评老子，当然有足够的理由了。什么小国寡民啦，‘邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来’啦，对于如何救国的具体方案，两千年前，那是谁也预料不到的，如果能预料得到他就是神了。但老子的哲学思想是正确的，穿衣之道，也在于返璞归真，‘五色令人目盲’，无论怎么变，衣服的本质就是保暖遮体。现在的衣服既不能保暖又不能遮体，那还能称为衣服吗？呵呵，狗穿衣服人露肉。”
“万哥，可不能这样说。”小胡提醒道，他向万哥呶了呶嘴，那意思是这么多女性在此，打击面可太广了。
“是儒家思想更能适应封建社会，但儒家思想也不是一成不变的。”林风赶紧接过话题来说，“在老子、孔子那个年代，是不分儒家思想、道家思想的。孔子和老子也是亦师亦友的关系，老子说孔子也并没有批评的意思，老子也是很欣赏孔子的。孔子也不是说，‘富与贵，是人之所欲也，不以其道得之，不处也。’‘不义而富且贵，与我如浮云’，这本身就包含着道家思想。儒道是不能分开的，每一个中国人的意识里都有儒道思想，像谢安、李白、苏轼、陶渊明等等等等，‘穷则独善其身，达者皆善天下’。所以嘛，你们说的都对。”
“就讨厌你这种人，没有一点儿自己的主见。这是圆滑，骑墙，墙头草随风倒。”飞燕说。
“我倒觉得他说的有一些道理，每一种理论都不能一直适应复杂的社会环境，只有相互融合吸收变化，‘道’也是变化的吧。我们学习西方的先进思想、文化、技术，既不能全盘接收，也不能弃之不用，只有取其精华去其糟粕才行。”李风铃说。
“精彩！大家说的都很精彩。我这顿饭是值了。”林风笑着说。
“你是说我们没白吃（白痴）吧？”顾菁菁问道。
“精彩，精彩。”
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阁内有两尊青铜雕像，雕像中孔子双手行礼问道于老子，老子伸出一根手指，似乎在说着什么。一个是儒家的至圣先师，一个是道家的天尊先祖，他们的相遇更是一种儒道文化的交融与碰撞。
“孔子问道老子。”于丽认真地念着。
一个女子带着一个五六岁的男孩也来参观敬礼。
“孔子几次问道与老子啊？”妈妈问儿子。
“两次。”
“对，两次。”妈妈高兴地说。
那一对母子走后。高翔疑惑地问，“孔子到底几次问道与老子？”
“三次吧。”顾菁菁说。
“我记得也是三次。”高翔说。
“不知道，我没见过。”小胡笑着说。
“应该是三次。”高翔继续说，“第一次有年代可考的是孔子十七岁时问礼于老子，即鲁昭公七年（前 535 年） ，地点在鲁国的巷党。 《礼记•曾子问》记载有孔子向老子问礼的四则故事，其中， ‘孔子曰：“昔者吾从老聃助葬于巷党，及土恒，日有食之。 ”’《水经注•渭水注》记载： ‘孔子年十七，问礼于老子。’
“第二次是在春秋昭公二十四年（前518年） ，地点在周都洛邑（今洛阳） 。 《史记•老子韩非列传》载： ‘孔子适周，将问礼于老子。老子曰：“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德，容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。 ”孔子去，谓弟子曰：“鸟，吾知其能飞；鱼，吾知其能游；兽，吾知其能走。走者可以为罔，游者可以为纶，飞者可以为矢 。至于龙，吾不能知，其乘风云而上天。吾今日见老子，其犹龙邪！”《史记•孔子世家》亦载： ‘鲁南宫敬叔言鲁君曰：“请与孔子适周。 ”鲁君与之一乘车，两马，一竖子俱，适周问礼，盖见老子云。辞去，而老子送之曰：“吾闻富贵者送人以财，仁人者送人以言。吾不能富贵，窃仁人之号，送子以言。聪明深察而近于死者，好议人者也；博辩广大危其身者，发人之恶者也；为人子者毋以有己，为人臣者毋以有己 。”孔子自周反于鲁，弟子稍益进焉。 ’
“第三次是孔子五十三岁时，即周敬王二十二年（前498年） ，地点在一个叫沛的地方。 《庄子•天运》载曰： ‘孔子行年五十一而不闻道，乃南之沛见老聃。’”
“好记性啊。”飞燕赞叹道。
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“人称活电脑。”丁一说。
高翔很高兴。他又看了看万哥。
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“对呀，你也没有生在那个时代嘛。”小胡说。
“胡说——别捣乱。”于丽有些气恼地说。
小胡便乖乖地一语不发了。
“喂，你还有什么说的？”晓彤喊林风。
“咱们先找个凉快的地方慢慢聊，这尊经阁后面就不错。”林风说。
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“至于孔子见了老子几次，这还真不好说，因为我也没见过啊。”林风笑着说。
“又来了，你们就不能正经一点。”于丽气呼呼地说。
“我觉得见了几次面并不重要，在哪里见的也并不重要，重要的是孔子面见老子请教的是什么问题，老子告诉孔子要像水一样……”
“对，关于那场水的争论。”高翔又想起来了，“他们在黄河边上，孔子说，‘逝者如斯夫，不舍昼夜。’他说时间像流水一样不停地流逝，一去不复返，感慨人生世事变化之快，亦有珍惜时间之意……老子是怎么说的来？上善若水？……”
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“这算什么本事？考试的时候也让你查手机吗？”晓彤不满意地说。
“这也是一种本事。你想，从浩如烟海的资料中能找出你想要的，也是不容易的。”林风给打圆场。
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“多美啊！孔子伫立岸边，不觉叹曰：‘近者如斯夫，不舍昼夜。’黄河之水奔腾不息，人之年华流逝不止，河水不知何处去，人生不知何处归。闻孔子此语，老子道：‘上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，此乃谦下之德也；故江海所以能为百谷王者，以其善下之，则能为百谷王。天下莫柔弱於水，而攻坚强者莫之能胜，此乃柔德也；故柔之胜刚，弱之胜强坚。因其无有，故能入于无间，由此可知不言之教、无为之益也。人生天地之间，乃与天地一体也。天地，自然之物也；人生，亦自然之物。人有幼、少、壮、老之变化，犹如天地有春、夏、秋、冬之交替，有何悲乎？生於自然，死於自然，任其自然，则本性不乱；不任自然，奔忙於仁义之间，则本性羁绊。功名存於心，则焦虑之情生；利欲留於心，则烦恼之情增。’
“孔子解释道：‘吾乃忧大道不行，仁义不施，战乱不止，国乱不治也，故有人生短暂，不能有功于世，不能有为于民之感叹矣！’
“老子道：‘天地无人推而自行，日月无人燃而自明，星辰无人列而自序，禽兽无人造而自生，此乃自然为之也，何劳人为乎？人之所以生、所以无、所以荣、所以辱，皆有自然之理、自然之道也。顺自然之理而趋，遵自然之道而行，国则自治，人则自正。’
“孔子闻言，恍然大悟道：‘先生此言，使我顿开茅塞也，众人处上，水独处下；众人处易，水独处险；众人处洁，水独处秽。所处尽人之所恶，夫谁与之争乎？此所以为上善也。’
“老子点头说：‘汝可教也！汝可切记，与世无争，则天下无人能与之争，此乃效法水德也。水几於道，道无所不在，水无所不利，避高趋下，未尝有所逆，善处地也；空处湛静，深不可测，善为渊也；损而不竭，施不求报，善为仁也；圜必旋，方必折，塞必止，決必流，善守信也；洗涤群秽，平准高下，善治物也；以载则浮，以鉴则清，以攻则坚强莫能敌，善用能也；不舍昼夜，盈科后、进，善待时也。’”
“既然老子的‘道’这么厉害，那么‘小国寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来。’又如何解释呢？”顾菁菁问道。
“是啊，按照老子的说法，我们应该再回到原始社会去。”高翔说，“我们应该茹毛饮血，而衣皮苇了。”高翔笑了起来，他本是要幽默一下的，但他的话语太文绉绉了，他的表情又不够自然，一时间弄得大家没明白过来，他只好尴尬地作罢。
“呵呵，已过了两千多年了。我们现在站在汽车、飞机上批评老子，当然有足够的理由了。什么小国寡民啦，‘邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来’啦，对于如何救国的具体方案，两千年前，那是谁也预料不到的，如果能预料得到他就是神了。但老子的哲学思想是正确的，穿衣之道，也在于返璞归真，‘五色令人目盲’，无论怎么变，衣服的本质就是保暖遮体。现在的衣服既不能保暖又不能遮体，那还能称为衣服吗？呵呵，狗穿衣服人露肉。”
“万哥，可不能这样说。”小胡提醒道，他向万哥呶了呶嘴，那意思是这么多女性在此，打击面可太广了。
“是儒家思想更能适应封建社会，但儒家思想也不是一成不变的。”林风赶紧接过话题来说，“在老子、孔子那个年代，是不分儒家思想、道家思想的。孔子和老子也是亦师亦友的关系，老子说孔子也并没有批评的意思，老子也是很欣赏孔子的。孔子也不是说，‘富与贵，是人之所欲也，不以其道得之，不处也。’‘不义而富且贵，与我如浮云’，这本身就包含着道家思想。儒道是不能分开的，每一个中国人的意识里都有儒道思想，像谢安、李白、苏轼、陶渊明等等等等，‘穷则独善其身，达者皆善天下’。所以嘛，你们说的都对。”
“就讨厌你这种人，没有一点儿自己的主见。这是圆滑，骑墙，墙头草随风倒。”飞燕说。
“我倒觉得他说的有一些道理，每一种理论都不能一直适应复杂的社会环境，只有相互融合吸收变化，‘道’也是变化的吧。我们学习西方的先进思想、文化、技术，既不能全盘接收，也不能弃之不用，只有取其精华去其糟粕才行。”李风铃说。
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